“性别对立”诸问题

谈笑风生 2257 views 82 replies
#1 ·

一、

  1. 什么是“性别”?它和“性”有什么区别?
  2. 性别只有“男性”和“女性”两种吗?如何理解近年来性别分类的扩展现象?
  3. 性别是由生理决定的,还是由社会建构的?还是二者的交织?
  4. 性别与“性别角色”之间的区别是什么?后者是否源自社会对不同性别的刻板期待?
  5. 什么是“跨性别”?为什么它成为当前的社会焦点之一?它挑战了哪些传统性别观念?

二、
6. 性别对立是现实存在的吗?是否在社会结构中有体现?
7. 还是说,它只是一个被炒作的观念,在日常生活中并不普遍存在?
8. “性别对立”这个说法是否合理?是否过于夸张或误导,类似于将抗战时期称为“中日对立”?
9. 当前社会中的性别对立,是源自阶级对立吗?是否是资本主义话语分化民众的策略?
10. “性别战争”是否在中国是被西方输入、故意挑动的舆论工具?是否本质上并非中国现实?
三、
11. 性别差异是否意味着对立?我们可以承认差异但不走向敌对吗?
12. 性别平等是否意味着“完全一样”?如何理解“差异中的平等”?
13. 比如“产假”、“兵役”、“劳动保护”等制度,是否可以体现“合理差异下的平等”?
14. 性别不平等的根源是文化、经济还是制度性的?
15. 若否定性别对立的存在,我们要如何解释并应对现实中女性的不平等处境?
四、
16. 当前关于“性别对立”的舆论是否是被社交媒体算法放大的?
17. 是否是极端言论被算法推荐强化,制造出社会撕裂的假象?
18. 在信息时代,“田园女权”“恐男恐女”“仇女文化”等术语是否更多是一种话语权的争夺,而非事实陈述?
五、
19. 什么是女性主义?它有哪些不同的流派(自由主义、马克思主义、激进主义等)?
20. 女性主义是增进全人类幸福的思想资源吗?
21. 还是如某些人所认为,是西方故意挑拨中国社会结构、输入对立的意识形态工具?
22. 中国女性主义应如何建立自身的话语系统,而不是照搬西方?
23. “田园女权”是怎样的现象?它是女性主义的极端异化,还是被误读与污名化?
六、
25. 中国女性是否面临现实的不平等问题?
26. 如果存在,这些问题是结构性的?还是更具体的家庭与地域文化问题?
27. “中国的性别问题”与“西方的性别议题”有何异同?
28. 女权主义在中国的发展是否需要独立路径,而非盲目套用西方语境?
29. 当前中国社会讨论“女权”“反女权”时,是否掺杂了大量经济、婚恋、阶级焦虑?
七、
30. 讨论性别问题时,是否可以脱离具体个体,进行宏观抽象的讨论?
31. 抑或,正如一些观点所主张的,“要爱具体的人,不要爱抽象的人”,因此抽象地谈论“性别对立”本身就是伪命题?

如上,欢迎源友对这些问题发表自己的看法和意见

❤️
2
#2 ·

或者,我准备了下面的问卷:
一、

1. 你认为“性别”和“性”是否有区别?

  • 没有区别,是同义词
  • 有区别,性指生理,性别是社会角色
  • 不清楚

2. 你认为性别分类应当包括多少种?

  • 男性与女性两种即可
  • 应该考虑到更多性别身份(如非二元性别)
  • 不关心这个议题

3. 你更倾向于以下哪种观点?

  • 性别是由生理决定的
  • 性别是社会建构的
  • 二者结合
  • 尚无定论/不了解

4. “跨性别者”的身份和主张应被社会接纳吗?

  • 应当完全接纳
  • 可以部分接纳,但需审慎对待
  • 不应接纳
  • 没有意见

5. 性别角色应当继续保留传统差异吗?

  • 应该保留传统性别分工(如男主外女主内)
  • 应当逐步打破传统角色限制
  • 保持中立视角

二、

6. 你认为当前社会中存在“性别对立”吗?

  • 广泛存在,且越来越严重
  • 存在于个别场合/舆论层面
  • 并不存在,这是媒体和平台炒作的结果

7. “性别对立”这个说法是否合理?

  • 合理,能描述现实
  • 不合理,术语本身有偏见
  • 视语境而定

8. 性别矛盾在本质上是阶级矛盾的一种表现吗?

  • 是,本质是底层内部的冲突投射
  • 不是,这是独立的性别议题
  • 二者难以分开

9. 你是否认同“性别对立是西方输入中国的意识形态武器”?

  • 完全认同
  • 有一定道理
  • 不认同,是中国社会现实的一部分
  • 没有意见

10. 你怎么看待把男女对话称作“战争”或“对立”?

  • 准确生动地描绘了矛盾
  • 夸张过度,有害无益
  • 不关心这种措辞

三、

11. 你认为承认性别差异是否必然导致性别不平等?

  • 是的
  • 否,差异不等于不平等
  • 取决于具体情况

12. 性别平等是否意味着“完全相同待遇”?

  • 是
  • 否,应该考虑合理差异
  • 不清楚

13. 以下做法你认为是否合理?(可多选)

  • 女性享有产假
  • 男性应当服兵役而女性不服
  • 女性退休年龄较早
  • 都不合理,应当统一对待
  • 难以判断

14. 你认为当前中国女性在社会中是否面临系统性不平等?

  • 是
  • 不是,问题被夸大了
  • 存在不平等,但不是“系统性”的
  • 不清楚

15. 如果你不赞同“性别对立”概念,你认为应如何表达女性遇到的真实问题?


四、

16. 你认为社交媒体是否放大了性别冲突?

  • 是
  • 否
  • 不确定

17. 你是否经常接触到关于“田园女权”或“恐女、恐男”相关内容?

  • 经常
  • 偶尔
  • 几乎没有
  • 不清楚

18. 你觉得这些“极端性别标签”反映的是现实,还是被放大的标签幻象?

  • 大部分真实反映现实
  • 是小部分极端声音的扩大化
  • 不好说

五、

19. 你知道“女性主义”有不同流派吗?

  • 是
  • 否
  • 略有耳闻但不了解

20. 你对女性主义的总体态度是?

  • 支持,是解放思想的重要资源
  • 反对,是破坏社会结构的工具
  • 中立,视语境而定
  • 没有立场

21. 你认为“女权主义”在中国的出现是西方渗透吗?

  • 是,是软性输出的一部分
  • 不是,是中国本土发展的需要
  • 二者都有成分
  • 不清楚

22. 你认为中国需要什么样的“本土化女性主义”?请简单描述:

23. “田园女权”是一个真实的群体现象,还是被误解的污名标签?

  • 是真实存在的群体
  • 是一种舆论幻想
  • 二者兼有
  • 不关心

六、

24. 中国女性是否面临以下问题?(可多选)

  • 职场性别歧视
  • 家庭责任分担不均
  • 教育资源不均
  • 婚育压力大
  • 以上都不是问题
  • 不清楚

25. 你认为这些问题产生的主要原因是?

  • 传统文化
  • 经济结构
  • 法律制度不完善
  • 舆论操控/炒作
  • 其他:_________

26. 中国的性别议题是否应与西方性别运动区分?

  • 应该有中国特色的路径
  • 可以部分借鉴西方
  • 应该完全学习西方模式
  • 不关心

27. 你是否认为当前的“性别舆论”其实在掩盖更深层的“阶级问题”?

  • 是
  • 否
  • 不确定

28. 你在网络上看到的性别争议,与你现实生活中的体验一致吗?

  • 基本一致
  • 网络更极端,现实没那么严重
  • 完全不一致
  • 不上网/无从判断

七、

29. 是否有必要在脱离个体的前提下,抽象地谈论“性别对立”?

  • 有,抽象有助于理解社会结构
  • 没有,应关注具体的人与情境
  • 取决于话题层次

30. 你认同“要爱具体的人,不要爱抽象的人”这句话吗?

  • 非常认同
  • 不太认同
  • 中立
  • 不了解
#3 ·

问卷问题水平一般()
lz 应该不是搞社科的吧 这种话题尽量别沾 🤐

❤️
7
#4 ·

确实,我不是社科科班出身()
(不过鉴于这个话题最近斗得那么厉害,我觉得我也有好奇别人的看法的权利
并没有想传递或灌输什么观点,只是单纯的想了解他人看法,就当抛砖引玉了

❤️
3
#5 ·

性别对立也是水源日经爆了

❤️
3
#6 ·
LiberiOnTerra Liberi

性别对立的大手伸到哪里,哪里的豆蒸就泛滥成灾 :raised_hand::face_with_steam_from_nose:

❤️
4
#7 ·

捞捞,所以有 uu 愿意发表自己对上述问题的见解吗 🫠

❤️
1
#8 ·

豆蒸太多了!所以现在看到相关话题大脑就自动关闭了

❤️
1
#9 ·
LiberiOnTerra Liberi

好吗,好的🫠

❤️
1
#10 ·

私以为我国的女性权利运动从建国初期的矫枉,平权嬗变为特权,女权
其主轴是暧昧的,派系是多元的,但核心还是要求女性特权
而在诸多性别相关热点新闻之后,对立早已铸成高墙,一路加速
所有正常人都只能尽快与女权割席(暴论)

❤️
3
#11 ·
R

支持,闭上眼睛背过身去看不见了,并不代表问题就不存在了。避而不谈反而有点故作高深的做作。
有啥有道理的,想说就说嘛。

Crystal Clear 
#12 ·
Xrystal-line 羽流弦ノ迹

确实,无论你最初对这个问题怎么看,现在它已经成为一个现实存在的话题/问题了,而视而不见并不是讨论/解决的方法。对它保持沉默并不会使它自动消失

#13 ·
东川路第一mzk推 anon30248587

好的👌
(不过我觉得如果你能按照上面那 31 个问题的谱系来回答会更好

#14 ·
R

太长了(
而且这个谱系有点难评 xxx 我也不是科班纯当我放屁

#15 ·
东川路第一mzk推 anon30248587

那只挑一两个点来回应也可以
或者,似乎你认为这些问题的内容和顺序是存在问题的?

#16 ·

好奇西交其他论坛中有关性别议题的普遍态度)
水源毕竟还是男性居多

❤️
2
#17 ·

洗脚没有其他论坛(悲
目前已有的普遍态度大概只能去贴吧找
(不过感觉很多交兵似乎对此漠不关心()

❤️
1
admin #18 ·

私以为简中互联网语境下 女权主义(其实对 feminism 更好的翻译是女性主义)已经被小红书 xxn 这样连白左女权都不如的群体污名化了
和社会主义一样 女性主义有很多分支 作为马克思主义者 我支持女性主义 但坚决反对小红书女权 白左女权这样不知所云的东西
顺便推荐一下波伏娃的第二性还有戴锦华老师关于女性主义的讲座()

❤️
2
#19 ·
东川路第一mzk推 anon30248587

光吧上这两天有个帖子说那个案子的,看不是绿牌的用户发言就差不多了。
不过有两个问题,一是贴吧疯狂删楼,二是贴吧用户大多是男生

Crystal Clear 
❤️
2
#20 ·
I
IO

确实,很多人是不知道女性主义的不同派系的,认为女性主义是全然同质的,就是哈集美打拳时讲的那一套
戴锦华老师的著作确实不错,李银河也做过很多类似的著作

❤️
1
admin #21 ·
R
Revan:

感觉很多交兵似乎对此漠不关心

或许只是懒得看没有营养的网络汴京

❤️
3
#22 ·
I
IO

确实,97% 简中互联网的性别议题讨论最终都会变成牛鬼蛇神大乱斗()

❤️
3
#23 ·

以前看到一篇讲日韩的社会现象的,可以参考一下
性别战争三十年

Crystal Clear 
❤️
2
#24 ·
Xrystal-line 羽流弦ノ迹

日服韩服作为国服先行版的含金量还在上升(

❤️
1
admin #25 ·
东川路第一mzk推 anon30248587
sakiko 是谁 我不认识,post:10, topic:14463, username:东川路第一 mzk 推:

其主轴是暧昧的,派系是多元的,但核心还是要求女性特权

未必 女权运动一开始就是主张男女平权 现在中国也有主张男女平权而非煽动性别对立 要求女性特权的 只不过这样的声音通常不会被人们关注到 放到互联网的聚光灯下的 还是那些最魔怔的观点

❤️
3
#26 ·
I
IO

互联网对极端观点的放大效应
众所周知,真正做性别研究和女性主义理论的和在现实中扎扎实实试图提高妇女权益和改变性别不平等的在网上的影响力约等于 0

❤️
5
#27 ·

新推出的 o3,有点意思

Screenshot_20250417_140750
Screenshot_20250417_141704

#28 ·

提问,这个帖子现在评论区这么些人,有哪个是女生(我看了一圈觉得没有)。第二,这个论坛,其实主要集中的是学计算机的本科学生吧,你们应该也清楚自己专业的性别比,而且计算机学生应该更关注网上的东西。第三,大家也都清楚你交性别比,这个问卷其实在这里发出来统计也没有什么现实意义,而且这个问卷也明显有趋向,它说是性别对立的问题,但针对的都是女性主义,并没有对应的针对另一个性别的问题

admin #29 ·

其实据我所知 有不止一个女生

❤️
1
admin #30 ·

我对性别平等的诚实理解:蠢货的分布是与性别这个变量独立的

❤️
4
#31 ·
A
asdfjkl

1.并非集中学计算机?(至少我不是
2.“计算机学生应该更关注网上的东西” ?,不是很理解你的意思
3.并非用于统计以收集数据(不然事实上应该设置一个问卷星什么的,现在这个东西严格的说并不能称为问卷)只是随便聊聊,想了解大家对这些问题的看法
4.确实关注女性主义,但是对性别对立的讨论必然的要涉及女性主义,至于缺少对应性别的问题倒是真的

❤️
1
admin #32 ·
Xrystal-line 羽流弦ノ迹

最搞笑的是评论区,讨论的都是“信不信”的问题,像极了狂热的信徒找弥撒亚的样子。

admin #33 ·

没有破产的资本主义就像没有地狱的天主教

核心原因还是政府和央行承担了债务人的义务,损害了债权人的利益,造成了长期的道德风险和低实际利率,投机之风持续弥漫

保罗沃尔克的做法是正确的

❤️
1
mod #34 ·

有些人明知自己品行低劣,聪明地将自己隐藏在群体之中,通过绑架一整个群体并攻击其他群体的方式来释放自己卑下的欲望,让群体来分担本应自己全部承受的指责。

这种人平等地憎恨全世界,身为男人就厌女、身为女人就恨男性、是中国人就搞皇汉学、是日本人就当极右翼皇民。不过无论如何,他绝不承认是自己在宣扬仇恨,总说自己是被某个更大规模的斗争所绑架而不得已,但实际上是他自己一直在搅得所有人都不得安宁。就像 Smerdyakov 憎恨他出生的这个世界,但他又不敢向全世界复仇,于是用容易得手的 Dmitri 做“替罪羊”,真是卑劣又恶心的懦夫。

His suicide was one final act of revenge against the world he hated, as it would have been so easy to confess to the murder, and leave the 3,000 roubles next to his suicide note. He, however, chose to let Dmitri take the fall, allowing one final act of chaos before he took his own life.

❤️
5
#35 ·
A
asdfjkl

水源上有对等的两个楼 分别是“投喂可爱小仙女”和“投喂可爱楠楠”前者 8.3k 楼 后者 3.6k 楼

❤️
2
admin #36 ·

最能暴露原始欲望的地方,动物精神探测器

admin #37 ·
emu_otori 鳳 笑夢

So it's true what they say. It's always interesting to talk with an intelligent man.

❤️
1
admin #38 ·
A
asdfjkl
asdfjkl:

看了一圈觉得没有

“感觉”可以让你推导出来一切

这类思考习惯也是虔诚的宗教信徒狂暴的合法化手段

❤️
2
admin #39 ·

xxn 和贴吧厕楠是一个阶级的群体才能吵起来

admin #40 ·

我能看到的只是猎巫、叫魂、私刑、暴民

#41 ·

社会问题远比可形式化的问题更加复杂,希望各位对自己的结论的信心程度不超过自己考试时候写的数学证明和未经编译器/商业化检验的代码

❤️
4
mod #43 ·

自从我发现真实世界不是由“人人平等”“受益者承担风险”“人权”等公理推出的体系,而是混乱的博弈场,我就拒绝思考我不参与其中的任何问题了。

❤️
1
#44 ·
m0rsun m0rsun

Well,then 🤷
祝你幸福(

admin #45 ·
m0rsun m0rsun

可以尝试在热力学基础上建立新的世界模型

💯️❤️
2
#46 ·

一下午这里居然这么多楼了 作为 xjtu 的学生能明显的感觉学校内部有些情况下是割裂的,所以只能保证身边的同性和异性朋友都属于正常人的范畴。因为很多门友都可以开盒这个号并且我也没有线上见证的习惯就不回答量表了(线下可以聊,简要来讲的话我完全支持女性主义中关于自我表达的部分,至于目前社会的舆论漩涡就完全不在可以简单讨论的范畴了。

❤️
1
admin #47 ·
m0rsun m0rsun

意识形态 或者说 政治正确 很可能是为了掩盖某些事情 而不是真的真理

一个例子:同属西方价值观的柏拉图写的《理想国》是坚决反对民主的,其构想反而和中国古代王朝运行逻辑最相似。

我一直怀疑“永恒的真理”和“正义”是否是好的语言系统里该有的内容

❤️
1
#48 ·

补一个,卡尔·施米特(Carl Schmitt)的政治神学/决断论。
生活在摇摇欲坠的魏玛宪政下的施米特旗帜鲜明的反对议会民主,认为国家动荡呼唤一个独断的“主权者”暂停民主,让国家进入“例外状态”而作出强有力的非民主的决断来维护共同体。他的另一个著名论断是“政治就是区分敌我”。因为这些理论,他从魏玛时期开始就被一代一代的自由主义政治哲学家和法学家骂过,其中包括著名的哈贝马斯、卡尔·波普尔和以赛亚·伯林。但你就说他对不对吧,比如“政治就是区分敌我”,想想毛时代的共和国史 😆
关于好的语言系统是否应该包含“永恒真理”“正义”之类的词语,可参考维特根斯坦后期

❤️
1
#49 ·
Zerick Zerick

捕捉野生门友!(现在应该叫源友?)
(盒盒你的 😈
(还有你对这个楼的期望原本有多低啊()

mod #50 ·
m0rsun m0rsun

街灯的光穿窗而入,屋子里显出微明,我大略一看,熟识的墙壁,壁端的棱线,熟识的书堆,堆边的未订的画集,外面的进行着的夜,无穷的远方,无数的人们,都和我有关。我存在着,我在生活,我将生活下去,我开始觉得自己更切实了,我有动作的欲望……

现实世界确实不像数学一样由几个公理推出一堆定理,再推出更多一些定理这么简单。虽然博弈论是严谨的数学,但现实的人们有情感、有欲望、有冲动,并不会做出理性的选择,所以这个世界才不那么无聊、充满了惊喜。

就像 Trump 大统领每天都能给你一大堆新的惊喜。他简直是在试图把美国建成一个赛博时代的南方大庄园。

❤️
2
admin #51 ·
emu_otori 鳳 笑夢

带来的是惊吓 谢谢

❤️
1
mod #52 ·
I
IO

Trump 今年上台之后美股一直跌跌,Dow Jones 跌了 6000 点,和 08 年、20 年差不多了。我的黄金与 BTC 每天都给我库库生产一堆收益,所以心情很好()

再加上美国物价库库上涨,而我在工业强盛的中国享受低廉价格,所以感觉胜利()

admin #53 ·
emu_otori 鳳 笑夢

"The first panacea for a mismanaged nation is inflation of the currency; the second is war. Both bring a temporary prosperity; both bring a permanent ruin. But both are the refuge of political and economic opportunists."

  • Ernest Hemingway, Esquire 1935
mod #54 ·
I
IO

Trump 倒是想力挽狂澜

#57 ·

山西的案子一判,我最大的感受是律师真不容易,天天要和一群没脑子没常识的偏执狂讲逻辑。

#58 ·
W
w0412

此话怎讲(

admin #59 ·

可以看一下费孝通的《生育制度》
从古至今,不同部落种族文化,婚姻和性没半毛钱关系

#60 ·
R

我看了一个直播切片。不少人认为这个案子是个大冤案,然后就去和律师连线(现在很多律师搞直播),上来就扯出来“男的被女拳”压迫的大旗。其中有一个男的说“判决冲击公序良俗”,律师问“你为什么认为这个判决结果冲击公序良俗?”,这人就说“订婚和强 x 二词同时出现冲击到我了”,律师问“你是不是认为订婚后就能合法地违背妇女意志发生 x 关系?”,那个人又说“不是”,律师说“那你解释一下冲击的原因”。这人就是不解释,不停地重复“冲击冲击”,给我和直播间的观众看乐了。这些“义愤填膺”的连线的人,他们真的了解这个案子吗?他们只不过是看了些断章取义的自媒体,不停地复读别人的逻辑(复读的逻辑还是错的),你跟他说你的逻辑有问题,他跟个人机一样重复自己的观点,不接受任何的交流,也不承认自己的问题。律师跟这些人打交道真是累死。

#61 ·
W
w0412

另外,很多人根本没有客观的判断标准。如果案子结果合他们的心意,他们就说“包青天再世”;如果不合他们的心意,他们就说“大冤案”。你无法通过逻辑论证跟他们说这个案子的程序没有问题,他们根本不想跟你讲道理,他们是想让这个案子符合自己的预期。

#62 ·
W
w0412

看起来,你提到的直播连线表明主动连线的男子不能表达足以支撑自己的

w0412:

“判决冲击公序良俗”

的观点,但是连线的律师也并没有提出足以支撑“这个案子是不是冤案”这一大众关注的中心问题的肯定或否定一面的论据

Crystal Clear 
❤️
1
#63 ·
W
w0412

搬运一下水源讨论的 ai 摘要(原楼有 1.2k 层)

话题摘要

​

山西省大同市中级人民法院二审维持了席某某强奸案及婚约财产纠纷案的原判。法院认定席某某违背被害人意志强行发生性关系构成强奸罪,判处三年有期徒刑,同时驳回彩礼返还诉求。判决引发广泛争议,主要焦点包括:

  1. 证据争议:网友质疑缺乏直接证据(如处女膜破损、精液检测)却定罪,#55、#171;
  2. 司法公正:部分用户批评司法系统偏袒女性(#16),或为维护公信力硬撑错案(#92);
  3. 社会影响:多数评论认为判决加剧性别对立(#99),可能进一步打击结婚率(#33)。法律专业人士指出程序虽合法但事实认定存疑(#105),建议通过立法明确性同意权。央视报道开启精选评论后,显示舆论两极分化(#174)。

在 4 月 19 日使用 AI 总结

部分反对者只是不想在公共网络中发声,不是死了

❤️
1
#64 ·
东川路第一mzk推 anon30248587

再搬运一个分析得很全的高赞楼

总结 能怎么看?我用眼睛看。先单纯从技术角度来解读,再说明一下本案法院多么“不会做人”。

事先说明一下,二审刑事判决书是看不出什么东西的。可能背后法官有很多争议,但是写下来只有公式的几句话。所以以下对二审法院的具体脑回路的分析只能靠推测。


显然,不管怎么说,二审的争议焦点是完全有问题的:强奸的刑事判决,怎么重点在讨论彩礼归还的问题?

更进一步而言,法院就算基于自由心证认定了强迫的事实存在(而即使是这一认定从采访看下来也基本上来自被害人一方和被告人不那么明确的自认,现场勘验检查记录显示了打斗痕迹但无法显示暴力胁迫的目标是发生性行为,“我没说我没做”这种话完全给了法院自由创作的空间,在缺乏其他在案证据的印证下也算是有问题的事实认定、当然我们这里没有完整卷宗无法下一个定论),怎么就从强奸的着手(开始强迫)一步到位到强奸的既遂(完成插入)了?在在案证据对插入是否完成完全可以成立合理怀疑的情形下——不论是处女膜还是精液检测报告都不支持完成插入,DNA 混合样本、床单上有精斑这些现场证据即使是不因为性行为也可以产生——本应该对这一既遂抱有有利于被告人的角度而不予认定。

这里反映出的是我国司法实务中两个制度设计的缺失:

首先是强奸既遂标准的确立,虽然学界继受日本通说采取插入既遂说(而不是少数说的强迫既遂说/射精既遂说),但司法机关可能并未意识到性行为分阶段的现实,也缺少对于既遂未遂状态的观察。

其次是刑事证据规则中有利于被告人规则的缺失,虽然有了辅助自由心证原则的印证规则(关于这个参见第一季专栏),但法官缺乏一个存疑有利于被告人认定事实不存在的勇气,而这样的勇气只能由法条赋予,而不是仅有学者对于价值倾向的说理背书。


再看下法院的处理。

首先,我国二审制度中维持原判概率超过 95%,这本身就不是一个正常现象。可以说本案是一个不健康司法现象的延续。

其次,即使改判概率很低,但对于社会关注的案件进行改判也是法官为自己创造 KPI 的机会,显然二审法院也没有利用好。但凡专委会/审委会里面有一个想要做事的三高/四高法官,这个争议案件的走向就不会是这样;但是二审法院专家法官们集体摆烂,最后有了一个裁判事实其实未能查清、社会反响极其恶劣的案件。

再次,社会新闻表明这里有一个谈判破裂的过程:检察院提出缓刑和解,但被告人坚持无罪、拒绝认罪认罚;法院因此失去了和稀泥的机会。

最后,即使以上现实都无法改变,二审法院还有一个回避问题的机会——发回重审,要求进一步补充证据;这样,一审法院重组审判庭还有改判的机会,检察院也还有体面地撤诉的可能,群众的情绪也不会指向二审法院而将压力送回一审阶段。

但即使是这个简单的技巧也没有用上吗,哈基中院你这家伙……

❤️
1
#65 ·
W
w0412

确实,深以为然 🥲
1.我不否认现在确实有一批无脑打拳随地大小便的哈集美在四处活动,但这些和这个案子没有半毛钱关系
2.我认为,你和律师辩论现有证据,包括物理证据(比如那摊著名的混合精斑)和口供等,能不能严格证明强奸既遂要求的插入性行为技术含量都高一点。只会无脑复读“女拳专政”“母检法当道”真是令人招笑,这和你们深恶痛绝的 xxn 和哈集美所做的没有任何区别
3.办案要看事实,讲道理,要综合地全面的考虑所有现有的信息,只看了一两个充满煽动性的、断章取义的池沼短视频就认为自己已经掌握事件和证据全貌的我只能称为若只
4.另外,认为法院和警方故意隐瞒和歪曲证据,提倡阴谋论的,我只能不做评论,这还让人怎么和你辩论?我们对话所依据的共识基础都完全不成立了
5.现在来看一个关键问题:现有物证到底能不能证明发生了插入性行为。我昨天中午和 GPT 聊了一下,这是一个总结:
63467f111ae63549f3189ca216caf4d
免责声明:我不保证 GPT 分析的绝对正确性

❤️
2
#66 ·
R

详细的对话内容,有兴趣的可以看一眼:

8a6b457e4ea70fc3c56884f03c04ea8
c950a2686c4cf9ac238a64cc7d9fc10

❤️
1
#67 ·
Xrystal-line 羽流弦ノ迹

律师认为这个案件不是冤案,判决结果正确。这个连线的人上来立刻说“冲击公序良俗”,那么讨论问题前,必须解释清楚“公序良俗是啥?它包含了什么内容?为什么你作为个体可以代表大家说冲击公序良俗?凭什么说冲击?”这些问题,不解释清楚这些问题,去和那些女拳坐一桌。

#68 ·
W
w0412

是这样的,显然该男子在没有足够论据的情况下声称冲击公序良俗是无理取闹的行为,这和某些乱打拳的人没有区别,这种行为是应该避免的

Crystal Clear 
❤️
2
#69 ·

GPT 对草上飞女士(上面的高赞回答的作者)提出的怀疑观点的回应:
Q:(草上飞)
在在案证据对插入是否完成完全可以成立合理怀疑的情形下——不论是处女膜还是精液检测报告都不支持完成插入,DNA 混合样本、床单上有精斑这些现场证据即使是不因为性行为也可以产生——本应该对这一既遂抱有有利于被告人的角度而不予认定。可以如此设想:
T-time: 男女双方主动脱了内裤等衣物,性器官发生亲密接触;(俗称“前戏”;对应衣物上无法检测出男方的 DNA 痕迹,但是因为亲密接触发生的反应存在一定的体液分泌,对应床单上出现 DNA 混合)
T+1: 男方表达了与女方发生性行为的愿望,女方拒绝,男方于是以恶害相加的方式试图令女方陷入无法反抗的境地;(因此被害人手腕和双臂有淤青)
T+2: 但是,因为过于紧张,男方的性器官刚一与女方接触,就因为过度紧张而发生早泄;(对应男方“性器官发生接触”供述,对应女方阴道擦拭物、卫生纸上均未检出精斑,只有床单上检测出精斑,在日常生活语义看来,“强暴”和“性行为”已经在这一阶段发生)
T+3: 女方逃离、情绪失控而放火、向家人哭诉、报警(对应后来为公众所熟知的案情发展)
全案证据可以与这样的合理怀疑相印证,而且基于公开证据无法排除这样的合理怀疑;因此,根据刑事证据规则无法认定强奸既遂事实存在。
A:(GPT)

回到“合理怀疑”的核心——只是“逻辑可能”还不够,需要“在所有已知证据下仍同样可信”。以下按 5 个环节逐一检视你的替代叙事(“外部接触‑早泄,无插入”)能否真正在法庭上构成合理怀疑。

证据环节 公开资料显示的事实 替代叙事能否同样解释? 为何仍被法院排除
① 混合 DNA 斑(男精子 + 女阴道上皮) 同一床单斑点经差分提取检测到两类细胞并完成 STR 分型 只能靠“用手或物取阴道分泌物再与精液充分混合后滴落”的非常规路径 ‑ 需在 1‑2 分钟强制对峙中完成细致操作,概率极低;任何摩擦‑早泄模式都难产生足量阴道细胞以供分型
② 被告早期自述 & 录音 侦查笔录 + 行车记录仪 + 电话:多次说“我干了”“敢做敢担”,并描述“进入” 必须假设被告无插入却主动说更重的事 ‑ 自损式供述在犯罪心理学中罕见;
‑ 缺少动机解释,辩方也未提交反向证据
③ 强制痕迹 手腕臂淤青、窗帘撕扯/燃痕、监控拖拽 可解释为“威胁‑未遂” ‑ 仍须解释为何拖拽至卧室后立即早泄却继续产生混合斑;
‑ 与女方“拖拽‑压制‑插入”情节更加吻合
④ 即时报警 & 情绪失控 当夜 110 报警、哭诉、纵火 可解释为“企图/未遂也足够崩溃” ‑ 女方持续坚持“已插入”多年且细节前后一致;
‑ 若仅未遂,朝重罪方向长期撒谎→需解释其风险‑收益动机
⑤ 法定标准 《刑诉法》§55:无口供亦可,只要证据确实、充分;“部分插入即既遂”是长期判例共识 认为仍存怀疑 ‑ 怀疑必须“基于证据同样可信”而非“逻辑上可能”;
‑ 替代叙事对①‑④全部证据都要给出同等强度佐证,现实中未能提供

对你提出的三条“方法论”质疑的回应

  1. “横向印证≠充分条件”
    ✔︎ 没错,法官真正看的不是“多个证据能对上关键词”,而是能否形成互相锁链、排除别的解释。本案正是利用“精‑阴道混合斑 × 自认 × 强制情境 × 时间线”闭合链排除了早泄‑未插入说。

  2. “翻供使先前口供不可信”
    ‑ 在中国规则下,口供价值取决于外部物证能否印证,而不是“第一次一定比第二次真”。
    ‑ 此案早期供述与混合斑方向一致,后期翻口反而与物理事实冲突,因此法庭采信前者。

  3. “处女膜/拭子规则落后”
    ✔︎ 现代实务确实淡化处女膜、拭子阳性;强奸认定早已转向“综合痕迹 + 意愿”。因此你引用的“古老文件”并未被用来支持定罪,而是被用来说明“完膜≠必然无插入”。


为什么替代叙事仍被判定为“抽象怀疑”

“合理怀疑” ≠ “想象得出另一种可能”,而是在现有证据支持下,同样合理可信。
你的版本要成立,需要 新的客观依据 来说明:

  • a) 无插入亦可生成可分型混合斑;
  • b) 被告为何自损式供述;
  • c) 女方为何长年坚持“已插入”;
  • d) 所有强制痕迹、时间线仍自洽。

只要缺少其中任一支撑,法官就会把它视为概率显著低于“插入‑射精”模型,不构成排除合理怀疑。


严格反驳的逻辑闭环

  1. 生物科学:混合斑高度特异 → 插入最简解释;
  2. 言词‑物证互证:早期自认 × 混合斑方向一致 → 可信度加倍;
  3. 情境概率:强迫场景下完成“分泌‑混合‑滴落”操作极低;
  4. 法律阈值:《刑诉法》要求排除“同等可信”的解释,而非任何逻辑可能;
  5. 替代说缺口:对 ①‑④ 无等量证据支撑 → 仅属抽象怀疑。

因此,现有公开物证已足以在法律意义上支持“强奸既遂”结论;替代叙事如要推翻,需要提供同强度、能解释全部已知事实的新证据,而非停留在概率想象层面。

依然是免责声明:我不保证 GPT 分析的绝对正确性

#70 ·

Q:(我的补充提问)
那如果是男方的精液和女方的阴道混合物滴在床上而没有发生插入式性行为呢?
A:(GPT)
理论上,把男方射出的精液和女方阴道分泌物“抹”到床单上,即便完全没发生插入式性交,也能得到“混合 DNA 斑”。这就是您提出的 T‑time→T + 3 链条。问题在于:

  1. 这种混合必须经过 额外的“介质”或“动作” 才能实现;
  2. 在法医、行为科学和已知案情综合考量下,它的现实概率极低,且不能同时解释本案的其他核心证据。

下文把“可行性”“与证据的匹配度”以及“司法评估标准”逐点拆开。


1 纯外部接触要怎样才会留下“精液 + 阴道细胞”混合斑?

必要环节 法医学观点 现实难度
接触介面 阴道上皮细胞通常滞留在 阴道壁或前庭;想让它们与精液大量混合后落到床单,
要么先插入,要么以手、物品深入取分泌物并与精液搅拌。
需多次动作且偏离被害人强烈抵抗的现场氛围;若被拖拽、压制,女方更难配合或放任该操作。
细胞量 研究显示,若无插入,仅靠外部摩擦转移的女方细胞量通常在 PCR 检出下限附近;要检出可分型的混合 STR,需要 102‑3 级别的上皮细胞。 巧合机会小:既要女方外部分泌物堆积,又要射精量足且混合均匀,再精准滴落到一处取样斑点。
时间窗口 精液黏稠度在 10‑15 min 内下降,分泌物流变也快;要形成高浓度混合斑,通常发生在射精前后几秒到分钟内。 与案发过程的争执、拖拽、哭喊同拍发生,操作窗口被进一步压缩。

结论:从生物流变与转移路径看,“纯外部接触→高量混合斑”虽理论可行,但需要连续、细致且不被中断的动作,与“短时强迫性冲突”场景张力矛盾。


2 本案其余证据能否配合这一假设?

证据 “仅外部接触”能解释吗? 难点
被告人早期口供 不符合——被告一开始就描述“进入”,并在电话中反复承认“我做了”。 若他实际未插入却主动“认重罪”,需解释其动机。
拖拽与淤青 可解释“强行压制” 但若未插入即早泄,被告为何继续拖拽至室内?
女方当夜崩溃报警、纵火 可解释“受胁迫” 仍需说明为何指控“插入”而非“企图”且持续坚持多年。
混合斑位置 & 数量 需要证明“抹蹭”足以在同一位置留下浓集混合 判决书显示斑点集中于 床铺腰部区域;与传统“体位‑射精‑渗漏”模式相符。

整体观感:外部接触‑早泄说必须用更多假设去填补逻辑空洞,而插入‑射精‑混合斑则可一次性解释全部证据,符合“奥卡姆剃刀”原则。


3 法院为何仍能排除“合理怀疑”?

  1. 证据闭合更强:

    • 物证:混合斑 + 被告 DNA;
    • 言词:被告自供 + 电话录音;
    • 情境:强制痕迹 + 即时报警;
      三类互相咬合,替代说要逐一覆盖,很难做到“证据力度对等”。
  2. “合理怀疑”标准:

    • 不是“逻辑上存在另一种可能”;
    • 而是“在现有证据和常识下,仍有足够根据相信另一种解释同样成立”。
      在此案,“外部接触‑早泄”缺少能直接支撑的客观材料,因此被视为抽象怀疑,不足以推翻链条。
  3. 插入范围:

    • 中国强奸罪采“部分插入即既遂”;
    • 若龟头仅入前庭 1‑2 cm,也属既遂,无需深插。

4 如果辩方真要用这一说法翻案,需要什么?

  • 新的客观鉴定:证明混合斑中女方细胞量极低、形态破碎,符合外部污染而非阴道流出;
  • 合理动机解释:为何被告要“把罪说重”,为何女方会持续坚持“插入”说;
  • 时间‑动作重建:利用模拟实验、专家证言证明在 1‑2 分钟混战内能完成“用手蘸阴道分泌物 + 混入精液 + 滴落同点”。

若无法提供这些等量齐观的材料,法院维持“插入”认定就是符合证据裁判规律的选择。


▌核心 takeaway

  • 混合 DNA 斑 ≠ 100 % 插入证据,但在“强制拖拽 + 被告自供 + 及时报警”环境里,其指向力远超早泄‑外部接触的偶然混合;
  • 法院认定既遂依赖链条整体最简更可信,并非因“疑罪从有”;
  • 如要采信“未插入”版本,需要同等强度的新证据解释所有已知事实,否则仅属抽象怀疑。
❤️
1
admin #71 ·
R

感觉实际上是个强奸既遂认定的科学问题
可惜被各种性别议题带节奏了
我不懂医学和刑事上对强奸的认定 无法判断是不是冤案 因此我对此无法进行评价

❤️
1
#72 ·
I
IO

确实,本案目前的争议焦点之一其实是个专业性较强的医学 - 法医学 - 法学 - 刑法学交叉的科学问题
可惜大部分人在没有相关专业知识背景的情况下就投入了吉列的豆蒸,导致问题的核心仍然严重缺乏理性专业的分析
也希望相关专业的专家能及时出面回应

❤️
2
admin #73 ·
R

不懂相关证据 不能说自己支持男方女方中的任何一方
但我感觉男方家庭一直以彩礼这样的关键词带节奏的行为 可能和这个本来的专业问题滑向牛鬼蛇神大乱斗的性别议题的结果有很大关系

❤️
2
#74 ·
I
IO

确实,因此从这个角度 我是对男方家庭一直以彩礼这样的关键词带节奏的行为持非常强烈的批判态度的
不是说这个问题不存在,而是这原本就是两个不相关的问题,一码归一码,试图胡搅蛮缠带节奏我是非常反感的

❤️
2
#75 ·

性别问题在这样的铺天盖地的网络攻防战中,不是问题也已经变成了问题。这次事件释放了一部分长久以来积蓄的怨气。同时,毕竟网络环境从来就谈不上多理性过,一直是跟着感觉走

👍️❤️
3
#76 ·
ascah ascah

还有一部分因素在于,一些官方媒体在近年来的很多回旋镖事件中公信力严重下降。而这些媒体对控评“捂嘴”这一手段的滥用,导致了一部分大众更加怀疑和气愤。

Crystal Clear 
❤️
2
#77 ·
Xrystal-line 羽流弦ノ迹

媒体,司法的公信力贬值。我感觉这就像贝叶斯公式类似,人们过去的经验促使自己去降低信任等级。

❤️
1
admin #78 ·

image

#79 ·

本来想仔细做一下这个问卷的,还是有点做不到
想说一下,至少国内,男女生长的环境差异是很大的,我个人体会是读书一路读上来双方都没有什么交集?然后就,喜欢的东西即使是一个在具体的方向上也会有差异的,各种情况导致最后确实是会有很明显的社区划分的,就是没有交流的机会啊!这既是时代选择也是个人选择吧。
所以,肯定是要爱具体的人,毕竟性别差异很大,但这个世界的一半也是四十亿,国家的一半也是七个亿,怎么能随便去概括呢……

❤️
2
#80 ·
夜阑观星海 夜阑观星海

啊另外确实有一点想说就是彩礼什么的感觉做的也太过头了,我一直有一种“你这么搞不怕别人提刀过来砍你吗”的感觉在里面,毕竟现在说的彩礼到底是给谁的好像基本就是女方直接当私人金库了吧,那也太……
这种情况的出现肯定是有问题的,尤其是有些案例明着抢钱也会被袒护,也怪不得节奏会很大

❤️
1
admin #82 ·

为争夺两性地位,雌性倭黑猩猩会“结盟”

《通讯 - 生物学》(Communications Biology)4 月 24 日发表的一项研究表明,倭黑猩猩(Pan paniscus)中的雌性会结成同盟对抗雄性,在交配和资源分配中取得优势,提高自己的社会地位。

386529095b928eb99e5d5ca449485a03415941398.jpg@1256w_838h_!web-article-pic

埃卡拉卡拉社区的成员们在一棵倒下的树上休息和社交。| Martin Surbeck,科科洛波里倭黑猩猩研究项目

雄性倭黑猩猩明显比雌性体型更大、力量更强,但与许多其他雄性体型更大的社会性哺乳动物不同,倭黑猩猩群体中往往由雌性占据主导地位。它们可以决定何时以及和谁交配,而且优先享用新鲜食物,雄性则只能在一旁等待轮到自己。

关于这一反常现象,存在多种不同解释,包括自组织假说、雌性生殖控制假说。前者认为支配地位来自冲突中胜负的自我强化效应;后者认为雄性的攻击性会降低交配成功率。而另一种可能的解释是雌性“同盟假说”:雌性群体通过结盟合作,在冲突中更容易获胜,从而提升地位。

新研究首次从野生倭黑猩猩获得证据,支持了“同盟假说”。研究发现雌猩猩会通过结群争取到高于雄性的地位,作者将这种群体称为“联盟”(coalitions)。在绝大多数联盟中(占观察到联盟的 85%),雌性会集体攻击雄性,迫使它们屈服,从而塑造群体的统治等级。

5bc6b34cad43e0ca7bc68318c3c5eee1415941398.jpg@1256w_944h_!web-article-pic

两只雌性倭黑猩猩在梳理毛发时握手,以加强社会联系 | Melodie Kreyer / LKBP

研究人员在 1993 年到 2021 年间跟踪监测刚果民主共和国的六个倭黑猩猩群体,记录了性成熟个体之间的攻击行为。雌性的权力由两项标准衡量:雄性屈服于雌性攻击的冲突比例,以及群体中雌性平均地位排名高于雄性的比例。结果显示,整个数据集共记录到 1786 次雌雄倭黑猩猩之间的冲突,其中 1099 次由雌性获胜;雌性的平均地位排名高于 70% 的雄性。

观察发现,需要时联盟会在几秒内迅速形成。例如当一只雄性倭黑猩猩试图伤害幼崽时,雌性群体会发出震耳欲聋的尖叫声,追赶雄性,有时甚至会将其杀死。“这是一种凶猛的宣示权力的方式。”

不过,雌性主导地位并非绝对。“更准确地说,在倭黑猩猩社会中,雌性享有较高地位,而不是无可争议地主导。”作者表示,“这是首次有证据表明,雌性团结起来,可以颠覆许多哺乳动物社会中以雄性为主导的典型权力结构。”

相关论文: